Форум » Повседневный разговор » Фото Вюнсдорфа! » Ответить
Фото Вюнсдорфа!
Миша Печерица: http://wuensdorf.ya.ru/
Ответов - 80, стр:
1 2 3 All
Миша Печерица: Музей открыли все нормально.
BBB: Миша Печерица Альбомчик супер!!!! Оставил несколько комментов - но альбомы еще не все посмотрел. Из за своей "корявости" зарегился под ником "ubeptek". Если что, это Я))) С уважением, Вячеслав!
AlexSerp: Миша Печерица обновления Все привет оцените мои фото http://wuensdorf.ya.ru/ Миша, тема уже есть. Зачем новую открывать? Злобный.
Миша Печерица: всем удачи
Tatiana: Тема оказалась востребованой...особенно в свете сегодняшних событий. Хочу узнать ваше мнение. Если вы зарегистрированы в "Одноклассниках", то вероятно получали рекламное сообщение, где некий вюнсфдофчанин (имя скрывает) выставил в личных фотографиях Мишины фото Вюнсдорфа и даже предлагает их в виде календариков и больших календарей, как собственную продукцию. Так как на сегодняшний день этот халявщик вынужден был удалить свой рекламный проспект, то предлагаю вам ознакомиться постфактум с тем что происходило на прошлой неделе. Высказывайтесь пожалуйста - что вы об этом думаете...Это важно не только Мише Печерице, но и нам всем не безразлично.
Tatiana: Я к нему обратилась в форуме на его странице в "Одноклассниках" и вот такой произошёл диалог... Пишет - "я этим не торгую. Где написано у меня что я торгую.Я просто показываю людям свою творческую деятельнсть.Показываю что я умею и что у меня есть. Делюсь с народом" ...А на главной странице сайта следующее обявление - В итоге все мои сообщения удалил и наложил запрет на мои посты на своей странице...
Tatiana: Но на следующий день неизвестный внезапно решил продолжить дискуссию
Tatiana: Вот так это выглядит... Не хотелось делать ему рекламу, поэтому решила узнать отношение к этой компании в узком вюнсдорфском кругу...
Миша Печерица: Я ему написал что типо вы не имеете право мои фото брать у меня. Последовала реакция. ответ.Раздел удален и не одного календаря продано не было.Календари были сделаны только вчера и народ ещё не видел.Давай договоримся. Я у тебя покупаю несколько понравивших мне фотографий или на что нибудь меняю по теме ВЮНСДОРФ.Выбор у меня есть.Скоро будет ещё.А тебе я посоветую убрать фото с яндекс сайта wuensdorf.narod.ru.Не я один такой как ты говоришь наглый. Писать не буду где я ещё видел твои фотки но желающих поживится очень много.Подумай Михаил.Как сделать так чтоб фотки не возможно было скачать.Мож тебе нужен отдельный сайт с Ява скриптом отвечающим за выключение правой кнопки мыши.Чтоб не возможно было скачать.Я для тебя могу это устроить.Подумай.:) С уважением. ответ.Михаил. Я тебе могу дать ссылку на Яндекс файлы.У меня там хранятся фильмы.Там можно скачать полнометражные фильмы про Вюнс.Но в замен я хочу получить файлы с фотками и авторское право на использование фоток по моему усмотрению написаное от руки.Тебе нужно будет отсканировать документ и прислать мне по почте вместе с файлами.После чего ты полушь пароль для входа в яндекс файлы.Честность гарантирую.Схема получения файлов будет такова: 1. Один фильм - 1000 фотографий(ТОЛЬКО ПАНТОВЫХ И КАЧЕСТВЕННЫХ! ) 2. Обмен видео.Я думаю видео у тебя тоже есть.Мои фильм на твое любительское видео.Продолжительность твоего видео должна равнятся продолжительности моему фильму. Я думаю что мы договримся и если есть желание то мы и в предь можем сотрудничать.Я скоро сам поеду в Вюнсдорф.Хочу зимой туда поехать на пару недель и естевенно у меня тоже будут и фото и видео. Подумай. С наилучшими пожеланиями. ответ.Зайди на сайт .Внизу есть ссылка.СКАЧАТЬ ФИЛЬМ. Условия я тебе уже написал.Пароль будет действовать только один раз.После того как ты нажмешь кнопку СОХРАНИТЬ.Пароль автоматически сменится.Для повторного скачивания нужно будет уже водить другой пароль.Сайт я делал сам и статистика скачек у меня есть.Всё под контролем.:) Если тебя заинтересовало мое предложение.Я готов стобой поделится. С уважением. Удачи во всем.:) потом я его спросил где он живет . ответ.Здоров.Живу за 1000 км от тебя.Я тебе кое что прислал.Можешь сходить и распечать в печатном салоне.Формат А3.Только качество печати самой фотографии я не гарантирую.Была бы фотка оригинальная.:) С уважением.:) Сегодня я спросил что да кто он ответа пока нет. Самое плохое что это безобразие все происходит тогда когда я 5 дней назад приехал с Вюнздорфа я хотел выкладывать фотографии Дома Офицеров и все что с ним связано, сейчас все поставил под пароль.
sas777: Смысл ясен. Но не ясно , что Вы можете сделать. В принципе ничего. Если найдете, я ему нос сломаю. А вообще делать деньги на Вюнсдорфе ? Это Фантастика. Мудак этот пусть порнуху снимает. Там может сюжеты трохи изменит и сам поучаствует. Держите в курсе.
Миша Печерица: Я Думаю это может быть Алексей Девятов. Я с ним как то обменялся фильмами потом увидел у него а сайте продаю видео наложным платежом. На мои просьбы прекратить ерундой заниматся не как не реагирует. www.wunsdorf.ru
Миша Печерица: вот кто это скорей всего shunpeep.ucoz.ru зайдите в веб фото альбом
AlexSerp: Миша Печерица пишет: вот кто это скорей всего shunpeep.ucoz.ru зайдите в веб фото альбом вряд ли
Tatiana: Миша Печерица пишет: цитата: вот кто это скорей всего shunpeep.ucoz.ru зайдите в веб фото альбом AlexSerp пишет: вряд ли В таком случае объясните пожалуйста в чём заключается фишка? Какой смысл выставлять на продажу видео и фото материал, если он доступен бесплатно на других гсвгшных (и не только) ресурсах? Или Новиков Андрей его тоже продаёт? То что занимается продажами Алексей Девятов не вызывает сомнения. По поводу календарей ... Ещё в 2003 году Максим Бобков выложил на всеобщее обозрение галерею фотографий Вюнсдорфа очень высокого качества и отснятых художественно-профессионально. Кстати они есть у Алексея Девятова...Сегодня сделать на любую подходящую фотографию из коллекции Миши и из галереи Максима настенный календарь пустяшное дело - оформляешь на компьютере на свой вкус, или в уже готовый календарный трафарет подбираешь, записываешь на носитель и тебе отпечатают в фотосалоне (раз уж такое непреодолимое желание)...или в специализированном полиграфическом предприятии. Можно даже заказать через интернет... Это приемлемо в единственном экземпляре для себя...тиражировать для одноклассников даже не совсем этично. А продавать в диаспоре, воспользовавшись случаем, несомненно предосудительно. Вот такая вюнсдорфская видеотека у Андрея Новикова... Эти же три фильма, которые предлагают купить на сайте выше, у Новикова тоже демонстрируются не в полном объёме, а только демо-ролики...говорит ли это о том что у него просто нет этих фильмов...или это опять же для привлечения покупателей? Кто знает где ещё в сети выложены фильмы? То оформление календарей, что предлагает неизвестный на отменный снимок Миши (Миша просто как специально для этого снимал), рассчитан на нетребовательный вкус (неужели кто-то закажет?)
AlexSerp: Tatiana, придурков везде хватает. Если кто умеет с такими разбираться юридически, то и славненько. У меня тоже тискают фотки и с моего сайта и с других моих галерей. В основном для коллекции, но не продажи. Я тоже возмущен, но сделать ничего не могу. Надеюсь немного людей попадется к тому придурку. В гостевой-форуме у него человек пять отметилось со спасибами. :( Хорошо бы больше не было таких. Кстати, ща пойду туда, отпишу ему пару ласковых.
Tatiana: AlexSerp пишет: Кстати, ща пойду туда, отпишу ему пару ласковых. После посещения Сани форум этого беспредельщика не открывается...или это только у меня?
Tatiana: Преступление без наказания... Я вчера была свидетельницей того как админ Новиков не просто оставил без ответа сообщения Миши, а молча удалил...Поинтересовалась у Миши почему. Оказывается полгода назад на этом сайте Миша обнаружил свои работы и в приватной переписке предложил Алексею подписывать под фотографиями - где у кого и какие фото взял...Некоторое время указатели были, но вскоре они исчезли. На Мишины письма Новиков отвечал в таком ключе - типа ты ещё не дорос указывать, а он уже в том возрасте когда может делать по своему усмотрению (это мой литературный перевод...если вы догадались). Затем с принесёнными Мише извинениями все фотографии удалил... Обмен видеоматериалом с Алексеем Девятовым произошёл у Миши не пропорционально благодаря хитрости Девятова, который скрыл свои намерения выставить выменяное на продажу (Миша не знал о существовании сайта), и получив от Миши весь имеющийся у него материал выслал всего два фильма. Наверное все читали сообщения Миши когда он информировал гсвгшников о новых фильмах в своей коллекции ещё в "старом добром" вюнсдорфском форуме... В середине июня 2007 года список фильмов был опубликован в гостевой Миши... http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=63576060&c=5 Обратите внимание на дату - были ли на тот момент в сети сайты этих троих - http://www.wunsdorf-video.tu2.ru/ (дата рождения сайта - октябрь 2008г.) http://shunpeep.ucoz.ru/ (дата рождения сайта - 6 октября 2007г.) http://www.wunsdorf.ru/ (дата рождения сайта судя по гостевой конец апреля 2007г.) Вот это сообщение 16.06.2007 10:52 Миша Печерица Видео 1Диск DVD ТВ Вюнсдорф Вюнсдорф Последняя Осень 1993 Продолжительность 1час 7мин 2Диск DVD Программы ТВЦ НТВ 1Твц, Зачем остались, Почему ушли.2серии Продолжительность 86мин 2Нтв Отступление победителей. Продолжительность 41мин 3Диск DVD Съемки видео любителя городка Вюнсдорф 1Чичиндоф. 2Магазин Дружба. Продолжительность 1час 30 минут 4 Диск DVD ТВ Вюнсдорф 1992 Редакция специальной пропоганды. Продолжительность 56 минут 5 Диск DVD Фильм снят немцами без перевода полностью вся история. Roter stern uber Deutschland. Продолжительность 2часа 10мин 6 Диск DVD ТВ Вюнсдорф 1994 1Прощание со Штабом, Вюнсдорфом. Продолж.1час 14 минут 2Прощание с Аэродромом Кененберг Продолжит. 42 Минут. 7Диск DVD запись xvid mpeg-4 1Нтв Отступление победителей.42мин 2Вюнздорф снят немцами55мин 3Тв Вюнсдорф Последняя Осень 1993 1час 4Тв Вюнсдорф ред.спец. пропаганды 1992 56мин 5Тв Вюнсдорф прощание штаб Вюнсдорф 1час 14мин 6Тв Вюнсдорф прощание Аэродром Shenefeld 49мин 7Твц передача, Зачем остались Почему ушли. 86мин prelude2@yandex.ru icq 290868029 Skyp Zerkalka1
AlexSerp: Таня, у меня дома форум его и раньше не открывался дома. На работе открылся. Проверю после обеда на работе (я ща дома после стоматолога).
AlexSerp: Моя переписка с чудом. Привет ну чо, говно, форум прикрыл и думаешь это все? ни болта, мы тебя достанем ты, урод, еще поплатишься за воровство Ответ: Re: Привет Забавно.Только я не как не пойму.Что именно было украдено у вас.А за оскарбление и угрозы можно и привлечь вас.Я покажу ваше письмо своему приятелю который работает в МВД.Я не кому не чем обязан.Одно скажу.Фильмы и авторское право пренадлежат мне и мне решать что с ними делать.Всех халявщиков я попрашу пройти в сад.В Вюнсдорфе я не был и поэтому мне не понятны ваши ностальгические выкрики и угрозы. Попрашу больше не писать мне.А то я найду способ увидеть вас. Мой ответ чуду: Ну-ка опубликуй свое авторское право на своем сайте. То, что ты купил у кого-то кассету или фильм на другом носителе, не значит, что ты стал автором его. Попробуй опровергни. Угрозы - процитируй. За оскорбления могу и ответить, гавно вопрос. Твой приятель в МВД даже зад не приподнимет по такому случаю, т.к. ты пустышка. Да и потом по поводу связей - думаешь мы с голым задом ходим? И, кстати, будешь пугать друзьями, я серьезно займусь юридической стороной ТВОЕГО дела. А вот по поводу твоей торговли - наше сообщество не маленькое. И сделать тебе анти рекламу мы сможем влегкую на всем пространстве инета. Так что не строй иллюзий. Затраты не окупятся.
Tatiana: Угрозы мародёра беспочвенны... это всё от понимания собственной беспомощности, иначе бы имя не скрывал - не налоговую же он опасается :-) Пока мы не увидели не только документально подтверждённого авторского права...но и тех, у кого он авторитет :-) Где реальные вюнсдорфцы, о которых он говорит...он их вернул в прошлое безвозвратно? :-) Чтобы ссылаться на аудиторию, которая рукоплещет его начинанию надо было предварительно в этой аудитории пообщаться, а значит его можно вычислить на "Одноклассниках" в одной из групп созданных вюнсдорфчанами ...Кто участвует в этих группах может помочь...или стоит целеноправлено записаться во все вюнсдорфские группировки на "Одноклассниках". Сомневаюсь что он говорит правду о своей непричастности к Вюнсдорфу...Даже начинаю думать что из трёх вышеназваных сайтов два принадлежат одному и тому же человеку. Это тоже вариант, а значит он опирается на аудиторию своего форума...или думает что найдёт в их лице поддержку. На данном этапе следует кратко в тезисах обрисовать юридическую сторону дела с авторскими правами...кажется это не сложно. Я попробую поискать в инете и изложить основное направление. Если ничего не предпринимать, то завтра вся доступная на сегодняшний день информация будет запаролена, а это приведёт к полному краху движения... Или всеобщая коммерциализация даст тот же эффект. Благодаря тому что среди гсвгшников много таких, кто использует возможность обогатиться или прославиться не брезгуя ничем, то не удивительно что вместо объединения "Содружества" идёт процесс обособления.
Tatiana: Вот так новости...
Tatiana: Авторские права. Авторское право на фотографии. Защита авторских прав на фото (Ответ юриста click here) Рекомендации по защите авторских прав на фотографии Старайтесь никому не передавать (даже заказчику) свои фотографии в формате RAW, а также иные исходные и рабочие файлы. Например, файл в формате Photoshopa (psd) может быть хорошим доказательством Вашей работы над фотографией. Не забудьте занести в настройках фото-камеры данные о себе (поле owner / владелец, authour / автор и т.п.). Укажите данные таким образом, чтобы не составляло проблем установить Вашу личность. Как минимум: имя, фамилия и иная информация (например, адрес Вашего сайта или номер паспорта или др.). Обязательно на фотографиях, размещаемых в Интернете, а при возможности на всех иных своих фотографиях и при любых иных способах использования (в том числе при печати фотографий в журналах) размещайте на самой фотографии информацию об авторе. Принятый формат: © Имя-Фамилия Автора, Год первого опубликования (например, © Вадим Колосов, 2008). Обратите внимание, что © согласно ст. 1271 Гражданского кодекса оповещает об исключительном праве (это имущественные права авторов), поэтому в случае, если Вы создаете фотографию по заказу и передаете все права заказчику (передаваться могут только имущественные права – т.н. исключительное право), то заказчик может обоснованно возражать против указания Вас в копирайте (в качестве правообладателя), а указать себя. Вы же можете наставить на указании Вас в качестве автора (по закону у Вас есть такое право – ст. 1265 Гражданского кодекса), тогда вместо значка копирайта (©) Вы можете указать «Автор:». Большое преимущество указания себя в качестве автора на фотографии заключается в том, что если кто-то использовал Вашу фотографию без Вашего разрешения, то по закону минимальная компенсация за такое нарушение авторских прав составит не 10 000, а 20 000 р. за одну (каждую) фотографию (хотя суд и не всегда рассматривает в качестве отдельного "случая" каждую фотографию)! Ст. 1301 Гражданского кодекса предусматривает компенсацию в размере от 10 000 до 5 000 000 р. за нарушение имущественных прав (исключительного права), т.е. за сам факт копирования и использования Вашей фотографии. А ст. 1300 Гражданского кодекса также предусматривает компенсацию в размере от 10 000 до 5 000 000 р., но уже за нарушение неимущественных прав (удаление информации об авторстве или правообладателе), а ведь нарушители почти всегда удаляют или обрезают информацию об авторе и/или знак копирайта. Здесь же применимы и такие общие способы защиты авторских прав, как: распечатка фотографий в большом формате (20х30, например) – экспертиза может определить примерное время печати, а соответственно – установить Ваш временной приоритет – приоритет обладания фотографией в определенный период времени; нотариальное удостоверение; запись файлов на одноразовый финализированный диск; «регистрация» авторских прав в организациях по коллективному управлению авторскими правами; публикация фотографий в периодических и/или иных изданиях и др. Подробнее об общих способах защиты авторских прав (по аналогии они все применимы и к защите авторских прав на фотографии). * Актуальность ответа проверена на соответствие законодательству, действовавшему на 14.08.2008.
Tatiana: Авторские права. Продажа через сайт музыки (аудиовизуальных произведений) для ознакомления Вопрос юристу Можно ли через сайт продавать (аудиовизуальные произведения) музыку, брать за это деньги без получения каких-либо разрешений. Спасает ли предупреждение, что скачивание только в ознакомительных целях? Юридическая консультация Нет, нельзя. Это вправе делать только правообладатели. Поэтому Вам необходимо получать разрешения владельцев авторских и смежных прав на распространение (аудиовизуальных произведений) музыки через Интернет. При этом, никакие "отписки" (в т.ч. указанная Вами) Вам не поможет. Более того, даже если Вы не будете брать плату за скачивание, Вы все равно будете нарушителем авторских и смежных прав. Воспроизведение аудиовизуальных произведений и фонограмм - лицензируемая деятельность; Постоянная деятельность по извлечению прибыли таким образом может подпасть под предпринимательскую.
Миша Печерица: я скоро узнаю с какого города этот человек , по монере общения этот человек моего возраста . Скорей это или Девятов или Новиков, и есть еще Один человек Олег Алексеев. Кстате я давно еще переписывался с Девятовым и просил убрать с сайта его продажу видео, он говорил что уберет прошло пол года пишу ему ну что ты не убераешь он , мол времени нет . Я ему тыж в гостевой постаянно отписываешь он ну в гостевой там не сложно а там где ты просишь сложно. Вот так , в итоге все по режнему.
Tatiana: Примеры из российской практики... ВГТРК подала в суд на "Вконтакте.Ru" ср, 2008-10-29 17:30 Теги: ВГТРК | вконтакте.ру | Интернет ФГУП "Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания" (ВГТРК) подало иск не только на Mail.ru, но и на интернет-ресурс "Вконтакте.Ru" по факту нарушения авторских прав. "Мы хотим, чтобы каждый видеохостинг, где появилось наше видео, по собственной инициативе начинал с нами переговоры о взаимовыгодном использовании контента", - сказал в интервью главный редактор канала "Вести" Дмитрий Медников, передает "Коммерсантъ".
fARS: а кто скажет где в киеве можно достать, купить, украсть, обменять фильмы про вюнс лично сам я думаю что комерциализация ностальгии существовала всегда, и в нашем случае неизбежна нам есть что вспомнить как говорит ирина: мы жили в идеальном обществе
Tatiana: fARS пишет: а кто скажет где в киеве можно достать, купить, украсть, обменять фильмы про вюнс нужное подчеркнуть... Если возникла потребность пообщаться на тему фильмов про Вюнс непосредственно в Киеве...могу посоветовать встретиться с Александром Гандзейчуком (он теперь живёт и работает в Киеве), если кто не знает, то это админ вюнсдорфского сайта Сюда Александр сделал рубрику на главной странице - ВИДЕО ПОЛОСА...Насколько мне известно у него есть четырех часовая видео кассета, неоцифрованная...может кому как раз такая и нужна для просмотра... А вообще видео о Вюнсдорфе не проблема уже давно...просто надо ориентировать друг друга и тогда некому будет впаривать за деньги фильмы, которые давно уже являются достоянием всех и каждого, кому это близко...к тому же они (конкретно те что выставлены на продажу) производства вюнсдорфского и немецкого телевидения ...это не о чём не говорит? Сейчас попробую сделать небольшой обзор ссылок, где можно смотреть, вероятно и скачать видео в домашнюю видеотеку.
Tatiana: Есть смысл начинать ознакомление с этого сайта Видео о Wunsdorf ...потому что фильмы разбиты на небольшие тематические части, которые легко можно посмотреть и сохранить для себя. С админом сайта не трудно познакомиться - имя не скрывает, на главной странице есть фото и все необходимые данные для общения Выпускникам WUNSDORF Ссылки на сайт регулярно появлялись в гостевой Александра Гандзейчука. Основные фильмы - "Последняя осень" и "Зачем остались, почему ушли" доступны как ни на каком другом сайте...
DATA: Есть еще способы стяжать сомнительную славу на известной теме ГСВГ-ЗГВ. Эта "целеустремленная" соискательница научной степени ( если мне не изменяет память, то она собирала материал на кандидатскую)искала респондентов в ЖЖ и получила то, что хотела. Как Вам такое наукообразное видение? Это не по теме ФОТОГРАФИИ, но тем не менее о том , как " мы жили в идеальном обществе" там, в ГДР. Как видно, можно спекулировать по-разному. Было бы желание и напор. Очень интересно Ваше мнение на эту тему. СМ.http://www.intelros.ru/readroom/nz/nz_58/2407-ot-shrajjbikusa-do-indejjcev-i.html
fARS: tatiana - спасибо за ссылки, когда дочь пустит на выделеную, обязательно закачаем
Tatiana: DATA пишет: Есть еще способы стяжать сомнительную славу на известной теме ГСВГ-ЗГВ. Эта "целеустремленная" соискательница научной степени ( если мне не изменяет память, то она собирала материал на кандидатскую)искала респондентов в ЖЖ и получила то, что хотела. Как Вам такое наукообразное видение? Это не по теме ФОТОГРАФИИ, но тем не менее о том , как " мы жили в идеальном обществе" там, в ГДР. Как видно, можно спекулировать по-разному. Было бы желание и напор. Очень интересно Ваше мнение на эту тему. СМ.http://www.intelros.ru/readroom/nz/nz_58/2407-ot-shrajjbikusa-do-indejjcev-i.html Уже появились комментарии гсвгшников... Ольга Немчина (Вчера, 16:54) Вполне нормальный взгляд со стороны, не вижу никакого повода для критики. Интересно читать и сравнивать со своими впечатлениями. Спасибо автору за интерес к теме детства в ГСВГ! Сергей (Вчера, 16:36) (думаю Третяк, сегодня вынес тему в форум Рехлина) Ха, ха, за колючей проволокой. Мы что в концлагере были что. Обычный гарнизон, входи и выходи сколько хочешь. Ну и пропуск обязателен. Олег (Вчера, 09:32) прочел все - УРОДЫ ! штоб про это писать чегото, надо хотяб попытаться изучить побольше материалов, их щас уже немало в инете, и понять - чего это было на самом деле...а не выдумывать всяку хрень из пальца, на основе кусков выборочных, вытащеных под излагаемое...напоминает, как в универе рефераты писали по научному коммунизму...та же схема... а вообще - не был там, не знаешь нихрена про это, так и нефиг засорять другим мозги своими выдумками...уроды однако... Прочитала...улыбнулась и только :-) Несколько наивно...несомненно упрощённо. Если относится к этому "труду" как к первой попытке систематизировать факторы, приведшие к «вестернизации» и ухода от «советизации» , приписывая решающую роль в этом процессе гсвгшникам, как самой многочисленной "популяции"... (ещё не приходилось сталкиваться с подобными "научными работами") - попытке отобразить существование факта непосредственного влияния культуры социалистического лагеря и заодно специфических условий жизни в военных городках за границей на формирование советского человека , а главное - увязать результаты этого влияния с последующим изменением строя, а может и распада СССР...то почему бы не попробовать, а вдруг получится... Тем более что впервые рассматривается влияние не на взрослого человека, а на целый пласт подрастающих поколений...на формирование в детском возрасте мировоззренческих позиций, которые (возможно) привели к тому что имеем на сегодняшний день…:-) На гсвгшных форумах звучала тема – «Для чего мы здесь…» и особенно о начертании значения гсвгшного движения и попытке (желании) остаться в памяти потомках…(нам без пафоса никак не обойтись)…:-) Какое то время был интерес …я дала пару направлений в дискуссии – «вымирающая субкультура» , предлагала поинтересоваться видением явления ГСВГ со стороны (леддизм ) – тема тут ДЛЯ ЧЕГО МЫ ВСЕ СЕГОДНЯ ЗДЕСЬ нежданно собрались... Но стараниями некоторых охотников ( из числа гсвгшников), в погоне за признанием и славой тему свели на нет… В частности Пирматова заявила что этой терминологией (вымирающая субкультура и леддизм) я увожу внимание гсвгшников от основного - того, чтобы благодарные потомки были нам признательны...и началось соревнование - кто больше "костров разведёт"...:-) Теперь мы читаем как раз выводы человека со стороны - Анна Тихомирова От Шрайбикуса до «индейцев и ковбойцев»: ГДР в жизненном мире советского ребенка 1980-х годов Почему взят именно этот период 80-х...можно только догадываться. Интересно то, что попытки увязать с историей происходят сегодня, в то время когда ещё живы воспоминания непосредственных участников, а не столетие спустя… Сейчас бы оживить, к примеру, инков или представителей любой другой исчезнувшей цивилизации…и дать им прочитать изыскания исследователей этой субкультуры – они бы удивились, посмеялись, а может и рассердились бы на некоторые выдумки фантазёров… Но так как мы ещё существуем, то следовательно можем внести существенные исправления и дополнения в кандидатские и докторские любителей взяться не за свою тему… На нас лежит ответственность за то чтобы информацию не рафинировали…не искривляли и не подтасовывали под необходимую для формирования идеологии будущих поколений…К слову о нашей миссии :-) После прочтения появилась уверенность что у гсвгшника подобное изыскание вышло бы достовернее и полнее, а может даже пристрастнее…потому что этот труд написан без эмоций..несколько отстранённо. Для сравнения возьмите статью Юрия Жданова в "Челябинский рабочий" за июнь 2003 года. Wunsdorf: 10 лет без насWunsdorf: 10 лет без нас (на этом сайте гсвгшника рекламируются также видео о Вюнсдорфе Фильмы о Группе Советских войск в Германии,ГДР,Германии(3Рейх)
Tatiana: Анна Тихомирова пишет в основном цитируя гсвгшников: Немецкий язык советские дети как в СССР, так и в ГСВГ активно не любили. В воспоминаниях о школьных уроках немецкого он предстает, во-первых , как некрасивый, лающий, отрывистый, «приказной» и «военизированный» по звучанию. Во-вторых, немецкий язык воспринимался детьми как излишне «политизированный». «Seidbereit! Immerbereit!», «Ищ хабе хойте классендист», «WirsammelnAltpapierundAltmetall», «Ви зорген унзере регирунг унд партай убер унзере глюглише киндхайт», «Leninhatgesagt» -- типичные, врезавшиеся намертво в память ребенка фразы со школьных уроков немецкого, отражавшие ритуалы социализации юных тельмановцев в ГДР [http://community.livejournal.com/76_82/3403295.html] . Примечательно, что фразы эти были в большинстве случаев именно слепо зазубрены, что объясняет путаницу в словах и предпочитаемую русскую транскрипцию. В-третьих, наравне с социалистической окраской школьного немецкого этот язык по-прежнему стигматизировался как «фашистский» и «вражеский», несмотря на интенсивную пропаганду «дружбы» с антифашистской ГДР: В противовес немецкому языку советские дети 1980-х хотели изучать английский -- несмотря на то, что советские учебники английского были не менее скучными и политизированными и что по причине несбыточности поездок за границу у детей в целом отсутствовал большой интерес к изучению иностранных языков. Свободный выбор изучаемого языка в школах был редкостью -- в этом случае немецкие группы не были бы набраны вовсе. Учителя прибегали к принудительным практикам распределения учеников по языковым группам -- популярно было «оценочное» распределение, в зависимости от успеваемости: «Троечники в наказание будут изучать немецкий» [http://community.livejournal..com/76_82/2948061.html] . В результате таких манипулятивных практик английский язык становился «престижным» и модным, а немецкий символизировал неуспешность и «непродвинутость», что подтверждалось и нередким вмешательством родителей с просьбой (через директора!) перевести ребенка в английскую группу как «престижную». Это только отчасти верно...реально всё намного проще - не хотели учить немецкий не потому...(вышеизложено), а потому что это было невероятно доступно, а значит мало ценилось...детьми мы не были в состоянии оценить предоставивишуюся возможность изучать язык в стране проживания (5-10 лет), где разговорная практика на каждом шагу, несмотря на то что это могло быть решающим и в выборе профессии и места работы, и в конкуренции за должность... К сожалению большинство родителей не отличались мудростью и прозорливостью чтобы подсказать нам выбор, и часто даже мешали сделать правильный выбор, отдавая предпочтение престижу. Теперь многие сожалеют об упущенных возможностях...но есть и такие, кто сумел использовать шанс... Эти цитирования предлагаю ко вниманию не только всвязи с темой о немецком языке, но главное - как возможный источник пополнения вюнсдорфской фото-видеотеки новыми фильмами о Вюнсдорфе...(Миша, тебя касается в первую очередь, как самого главного коллекционера-архивариуса...:-) Сазонова Светлана Юрьевна: Вюнсдорф определил в моей жизни очень многое. Стала доктором филологических наук, профессорром по специальности "Германские языки". В этой связи в Германии бываю достаточно часто (2-3 раза в год), но всегда в западной ее части. В этом году исполнила свое заветное желание - съездила с дочерью (она тоже кандидат наук по германским языкам) на два дня в Вюнсдорф. Посетила все, начиная от собственной школы , включая дома нашего тогдашнего проживания, заканчивая территорией Дома офицеров. Обо всем разговор осообый. Сняла захватывающий видеофильм . скоро снова на историческую родину :) Альбина (Алла Коняева) Добавлено: 07-08-2006 15:22 Дорогие земляки по Вюнсу! Давно не заглядывала на наш сайт, с помощью которого в течение последних двух лет удалось связаться аж с 5-6ю бывшими одноклассниками! Еще раз спасибо создателям сайта! А сейчас хочу поделиться своей радостью: в этом году я выиграла конкурс DAAD (немецкая служба академических обменов) и получила стипендию на повышение квалификации в Германии. Это два года учебы, типа нашего второго образования. Город – Jena, Тюрингия, бывшая восточная часть. Муж и сын едут со мной. Не меньше, чем предстоящие профессиональные перспективы для обоих (супруг тоже германист) радует скорая возможность снова посетить наш любимый Вюнсдорф. Улетаем в начале октября. Как только выберусь в Вюнс и будут готовы фоты – сразу пришлю на сайт. Если у кого-то есть какие-то конкретные просьбы по поводу Вюнса (особенно третий городок), если, может, меня кто еще вспомнит и захочет связаться – пишите на мыло ajsom@yandex.ru Почему то вспомнились строки... как ассоциация к мотивации по теме языка :-) "Да будь я хоть негром преклонных годов, И то - без унынья и лени . Я русский бы выучил только за то, Что им разговаривал Ленин." Если поразмышлять, то гсвгшники не только в Германии жили, но и в Польше, Чехословакии, Молдавии, Украине, Грузии, Армении, Казахстане, Прибалтике, Туркменистане и т.д. Жили в этих странах и республиках примерно одинаковое количество лет, но язык не учили (лишь добровольно)...мало того, официально детей военных освобождали от изучения коренного языка... аналогично воспринимался немецкий язык, образно, как коренной язык "аборигенов"...то есть не тянул он на полноценный иностранный как английский...который на тот момент считался главным международным языком. Не в этом ли таится основополагающая причина по которой немецкий язык не изучался с особым пристрастием?
Миша Печерица: вот нашел письмо от Андрея Новикова , я ему писал что нехорошо фотографии тоскать ответ его. .Значит так, сынок, замечания будешь делать дома маме - не дорос и соплив ещё. Пользовательский аккаунт удалён вместе с твоими (возможно) фотографиями.
sas777: Ну Вы и замутили Тему. По порядку. Язык, какой бы вы в школе не учили, все равно бы не выучили. Диссертацию можно написать на любую тему. Допустим , " Почему коты не любят менять местожительство ? " А Вюнсдорф ?. Главное с какими я там Людьми жил , общался . Да , в этом смысле это идеальное общество. Это Игорь правильно сказал. А сам Вюнсдорф ? Мне лично по барабану. Чисто географически. Картинки там , фильмы мне неинтересны. Уж извините.
Tatjana: Tatiana and Tatjana...это я (забыла пароль :-) sas777 пишет: А Вюнсдорф ?. Главное с какими я там Людьми жил , общался . Да , в этом смысле это идеальное общество. Это Игорь правильно сказал. А сам Вюнсдорф ? Мне лично по барабану. Чисто географически. Картинки там , фильмы мне неинтересны. Уж извините. Паломничество в Вюнсдорф, независимо (а может как раз наоборот) от появления возможности найтись благодаря интернету, не только не уменьшается, но и приобретает организованное, может даже не без элементов коммерциализации, направление... (Кстати, Миша, стоит внимательнее присмотреться к впечатлениям участников тура после поездки - этот человек собирался зимой в Вюнс...вполне возможно что с этой группой :-)
Tatjana: DATA пишет: Есть еще способы стяжать сомнительную славу на известной теме ГСВГ-ЗГВ. sas777 пишет: Ну Вы и замутили Тему. Главное с какими я там Людьми жил , общался . Да , в этом смысле это идеальное общество. А сам Вюнсдорф ? Мне лично по барабану. Чисто географически. В идеале, конечно, приоритетными являются дружеские отношения, как в детстве, так и умение сохранить их сегодня… Но если замкнут на собственной персоне, то важен сам факт пребывания в Вюнсдорфе - "Я" на фоне Вюнсдорфа, Парижа, египетских пирамид, фешенебельных курортов, королевских дворцов и т.п. - сайт "Однолассники" как раз отвечает запросам таких гсвгшников...:-) Часто эти люди выискивают тех гсвгшников, которые стали известными, и всячески подчёркивают свою с ними общую принадлежность к школе , классу, городку. Почитайте того же Новикова … упоминает Goblina кстати и некстати…поздравляет с Д.Р. , посвящает ему часть сайта…а что в ответ? Помнится, такие же пробы примкнуть к славе были и в галльском форуме, когда в контексте звучали имена Владимира Высоцкого и Николая Баскова (ему ностальгия не знакома?)…мечтали (наверное даже предпринимали попытку) связаться с Басковым и пригласить в форум…:-) Вюнсдорф в плане притягательности уступает Потсдаму (к примеру) конечно если рассматривать все аспекты значимости – политическую, историческую, архитектурное наследие, культурное и пр. Но как исчезнувшая цивилизация он не имеет себе равных…Потсдам ведь по-прежнему живёт…а Вюнсдорф это уже мираж… Недавно была передача на ТВ о городе исчезнувшем в советское время под водохранилищем…о попытке стереть в памяти людей его существование в то время когда живы ещё его жители, которых насильно переместили , а те, кто отказался эвакуироваться были затоплены вместе с городом… Смотреть было жутковато, т.к. показывали свидетельства людей утверждавших что затопленный город манит своих горожан – некоторые утопились в этом водохранилище не вынеся тоски… другие пропали. Женщина описывала то что происходило с ней в то время, когда она находилась в лодке на месте затопления города – наклонившись над водой она видела купола церкви и улицы таким как наяву с цветущими деревьями и пр. Этот мираж был настолько завораживающе реальным что потянул её… и ещё мгновение она бы оказалась в воде (таким образом люди и исчезали после отселения). Феномен по-своему объяснили учёные и священники. Встречала утверждение о том, что местность и стены , к примеру, школы помнят всех, кто там был. Информация о каждом записана навечно в местах пребывания, и именно она может примагничивать… иногда способна помочь в сложные времена. На этом вероятно основывается поговорка – «Где родился там и пригодился»…«Дома и стены помогают» и т.п. и то что преступника манит на место преступления...(невидимая связь информационного пространства ещё не объяснена достоверно и доступно для всех). Думаю что чем ярче и сильнее были впечатления, тем прочнее они записаны в информационном поле (пространстве).
Миша Печерица: Я только приехал с Вюнсдорфа, поеду по делам и заеду в Вюнсдорф через 2 недельки.
BBB: Миша Печерица Миш, ты прям как на работу в Вюнс мотаешься!
Миша Печерица: так и есть почти
sas777: Извините. После Вюнсдорфа , за границей не был. Известных ГСВГ шников не знаю. Может и знаю , но они это скрывают. Хотя каждый по себе чем то известен. То, что стены там , что то помнят ? Это все равно что открыть тему . Есть жизнь после смерти . На своей персоне не зациклен. А то , что Родина это там, где ты родился , и хотя бы лет 10 прожил ? Это точно. Не обижайтесь. Всем всего наилучшего.
Tatjana: sas777 пишет: А то , что Родина это там, где ты родился , и хотя бы лет 10 прожил ? Это точно. Мне не пришлось жить в том городе, где родилась...И вообще, как и у большинства из нас, от моего рождения и до окончания школы семья нигде не задерживалась надолго - 3,5 года это самый длительный срок пребывания на одном месте (службы отца). А детство успело закончиться раньше, чем я осознала что "Родина - это там, где..." А когда задумалась над вопросом, то оказалось что следует разграничивать понятие Родина - на "Родину" и "малую Родину". Так как "Родину" выбирать во времена нашего детства было бы дико - наша Родина СССР! :-) (мы так не просто думали, а особенно обострённо чувствовали, живя за границей), то "Малую Родину" надо было "назначить" в соответствии с привитыми понятиями (принято было думать что это там, где ты родился...корень один.) Информация к размышлению Отывок из воспоминаний о Ташкенте Дины Рубиной "На солнечной стороне улицы". (параллель думаю близка...Ташкент был стёрт с лица Земли землетрясением) Наверное, человеку свойственна привязанность к местам своего детства и юности... Может, потому, что в них, как в зеркале, как на глади озера, запечатлен твой образ в те годы, когда ты был счастлив... А если и зеркала того уже нет? Если исчезли с лица земли те улицы и здания, деревья и люди, которые тебя помнили? Это неправильно, знаете... Города должны жить долго — дольше, чем люди. Они должны меняться постепенно и величаво, строиться основательно и не наспех, улицы и площади называться раз и навсегда, памятники — стоять незыблемо... Это плохо, когда человеческая память переживает память города, каким был Ташкент, который всех нас берег и хранил, а вот мы его – не сохранили… Куда подевалась вся моя жизнь?.. ...И к чему с такой нелепой нежностью я перебираю эту добычу детской памяти? Я ныряльщик, спасатель... Уходит под воду океана времен мой город, со всеми моими людьми, деревьями, улицами, домами... — так корабль погружается в пучину, со всеми своими пассажирами; и только мне одной дано извлечь из глубины несколько эпизодов минувшей жизни, несколько лиц, несколько сценок, предметов... Увы, мои силы не беспредельны. Я ныряю и ныряю, с каждым разом погружаясь все глубже... Все холоднее и опаснее воды моей памяти, — однако снова и снова я стараюсь достичь самого дна — искатель черного жемчуга... Там, в глубине, над моей головой борются течения, относят меня в сторону потоки... и видимость становится все хуже и хуже... Зажмурив глаза, я хватаю все, что под руку подвернется, не выбирая и не сортируя улов, а просто ныряя и ныряя из последних сил, все тяжелее всплывая на поверхность с очередным обломком мимолетной сладостной Атлантиды: еще лицо, еще сценка; вот — блеск виноградных листьев на беседке во дворе моего дяди, вот — красная с золотом бархатная жилетка упавшего с неимоверной высоты канатоходца на празднике Навруз, — она соскользнула с его плеч, когда, как куклу, его поднимали и взваливали на носилки, и увезли на «скорой помощи», а жилетка осталась лежать на земле и никто не осмелился к ней подойти... А вот белый шар бульдонежа на столе учительницы и шелковый черный фартук на выпускном моем экзамене по фортепиано, и даже — о драгоценность смехотворно малого улова! — патефонная игла, которую точит о дно перевернутой голубой пиалы моя, давно истаявшая, детская рука... И нет мне дела до хронологии этого повествования, ибо не существует хронологии в том океане, куда навеки погружаются города…
Eren: Я не знаю как для кого, а для меня Вюнсдорф - это место где я провела всего 4 года своей жизни. А дорог мне не сам город (место, дом, архитектура, страна, язык, фотографии этих мест), а люди с которыми меня объединяет общие воспоминание о годах юности, о том незабываемом ощущении безшабашности которое свойственно только детскому восприятию. Если вы меня спросите: хотела бы я сейчас поехать в Вюнсдорф (бесплатно), то я отвечу - нет. Я видела фотографии нынешнего Вюнсдорфа и... кроме грусти - никаких других чувств не возникает. Там давно уже нет той жизни которую я помню. Если есть, то она другая, к которой я не причастна никаким образом, там меня никто не ждет. Поэтому я хочу сохранить в своей памяти ТОТ Вюнсдорф. Да, он не был идеальным... A кто вообще знает что такое идеальная жизнь, да еще в военном городке?. Но мне лично было хорошо в нем. Хотя, уезжала я из Вюнсдорфа с удовольствием после окончания школы. Уж больно сильно манила самостоятельная и независимая взрослая жизнь. А что касается ненависти и принуждения к изучению немецкого языка, то я о таких фактах не знаю. Изучение немецкого выбрала добровольно (скорее назло родителям) еще до приезда в Вюнсдорф. При возможности старалась применить свои знания языка. Жалела лишь о том что эти возможности были не столь широки как хотелось бы. Это мое личное отношение и восприятие.
Tatjana: Eren пишет: Если вы меня спросите: хотела бы я сейчас поехать в Вюнсдорф (бесплатно), то я отвечу - нет. Я видела фотографии нынешнего Вюнсдорфа и... кроме грусти - никаких других чувств не возникает. Там давно уже нет той жизни которую я помню. Если есть, то она другая, к которой я не причастна никаким образом, там меня никто не ждет. Поэтому я хочу сохранить в своей памяти ТОТ Вюнсдорф. Интересный вопрос - А надо ли возвращаться? Могу рассуждать только гипотетически, как и большинство, кто не посетил... Хотелось бы послушать тех, кто там уже не один раз был - Мишу Печерицу и Вячеслава Высоцкого. Может они только по долгу службы туда наведываются...:-) sas777 пишет: Допустим , " Почему коты не любят менять местожительство ? Можно предположить, что одни люди привязываются к месту (как коты), и им не комфортно на новом месте даже со своей семьёй (хозяевами) ...А другие (как собаки), привязываются к людям, и им хорошо там, где их близкие и друзья...перемена места жительства не воспринимается трагически. sas777 пишет: То, что стены там , что то помнят ? Это все равно что открыть тему . Есть жизнь после смерти . 1. Жизнь это то, что происходит здесь и сейчас, то есть реальность важнее всех воспоминаний? Как в песне – «есть только миг между прошлым и будущим - именно он называется жизнь…» Или без этой идентификации себя в детстве и юности не обойтись? Сегодня, когда участились случаи внезапной потери памяти, становится понятно что без "груза" прожитых лет (новый отсчёт начинается после обнаружения себя без воспоминаний прошлого) совсем неуютно жить... 2. Можно ли застрять в прошлом? Не опасно ли зацикливаться на прошлых, самых лучших (возможно) воспоминаниях, и неосознанно сравнивать их с сегодняшним днём не в пользу последнего? 3. Необходимо ли оставить в памяти прежний образ Вюнсдорфа , иначе, после сегодняшнего посещения , он исчезнет навсегда ?…Как не рекомендуется искать свою первую влюблённость, опасаясь потерять тот «спасательный круг», приятное воспоминание, к которому можно мысленно прибегнуть в различных жизненных ситуациях и получить порцию релаксации… 4. Может ли гсвгшник определённо сказать о себе , типа – «мы псковские»...? Я родилась в Украине только потому что мама поехала рожать двойню к дедушке и бабушке под наблюдением профессора. Раннее детство до 4-х лет - Калининград, затем полтора-два года военный городок Корнево, с шести лет и по седьмой класс Германия (Нейруппин, Вюнсдорф)…Потом (в старших классах ) был Приморский край , затем Ленинград и опять Украина. Ещё в 8-10 классе меня заводили в тупик вопросы одноклассников – «Откуда я»? Имелось ввиду - где моя малая Родина…откуда я корнями? Одна бабушка жила в Советске (бывший немецкий городок под Калининградом), другая в Житомире…Жили они там не всю жизнь, и родом были не из тех мест, переезжали не один раз. Так откуда я? Сегодня я также не "местная", прожив в Ильичёвске 30 лет, хотя бабушка с дедушкой семьёй жили до войны в Одессе. Некоторые гсвгшники дважды жили в Германии, и даже есть такие, кто все школьные годы провёл в Вюнсдорфе…неужели нельзя считать себя вюнсдорфчанином? Я видела фотографии нынешнего Вюнсдорфа и... кроме грусти - никаких других чувств не возникает. Встречаются люди, которых интригуют определённые места – например диггеры или спелеологи. Они находят удовольствие от посещения всяческих подземелий и делают это регулярно…можно сказать, не могут без этого жить.. Есть другие , кто испытывает наслаждение от посещении различных развалин, покинутых мест, заброшенных городов, … Они утверждают, что такие местности обладают специфической энергетикой, которая благоприятно на них влияет – успокаивает и умиротворяет (здесь нет суеты) И не обязательно это должны быть иторические памятники (значимые и почитаемые места, типа развалины Парфенона)…часто это просто старые заводы, вымершие селения. Показательна в этом плане чернобыльская зона. В Америке, к примеру, есть люди с подобными влечениями, то есть это повсеместно, а не характерная черта. Но это тот случай, когда привлекает запустение, которое никак не связано с ностальгическими воспоминаниями детства…но тем не менее это явление существует и оно никак не связано с ностальгией.
BBB: Tatjana пишет: Хотелось бы послушать тех, кто там уже не один раз был - Мишу Печерицу и Вячеслава Высоцкого. Может они только по долгу службы туда наведываются...:-) На сайте ГСВГ-ешников, в разделе фотоархивы есть мой отчет о первой поездке в Вюнс - и повторюсь, что кроме грусти и ощущения пустоты от увиденного, больше вряд ли что можно было бы добавить... Желание посетить Вюнс было очень сильным до первой поездки, второй раз туда поехал исключительно ради старшего брата, больше НЕ ХОЧУ.... В Германию с большим удовольствием еще не раз съезжу, но не в Вюнс... Пусть в памяти останется ТОТ Вюнс, СОВЕТСКИЙ Вюнсдроф, с ощущением беззаботности, стабильности и детской защищенности. ЗЫ ТОО Татьяна - по долгу службы мне вообще за границу выезжать не особо можно))))))
fARS: всем привет я как то привел слова Ирины: мы жили в идеальном обществе поясню что она имела в виду в первую очередь там не было стариков, инвалидов, проблемной молодежи в возрасте 18-20 года не было бомжей, бездомных детей. алкашей, блатных, цыган, лтп, милиции, пту, и т.п. не было особых финансовых проблем, хотя это зависило от спекулятивных побуждений правда были поляки, спекулянты вольняги и... но они боялись, и их деятельность не была престижной, в отличае от фарцовщиков в ссср напротив уровень офицеров, прапорщиков, солдат, учителей, работников сферы обслуживания был повыше чем в союзе бытие определяет сознание наше бытие было сытым, здоровым, веселым и мало наказуемым за шалости над которыми мы сейчас радуемся (мальчики) в союзе нас ожидал бы конкретный срок, как минимум условный ну я к чему все это к тому что есть над чем ностальгировать а насчет побывать там говорят что мужик любит глазами, а женщина - душой, отсюда наверное и расхождения я бы с удовальствием съездил, но к сожаленю, не имею возможности
sas777: Игорь, все правильно. После тебя никто уже ничего добавить не может. В моей 216 киевской школе учились и будущие бандиты , и лучший футболист Украины последних лет 15. Я , допустим , сомневаюсь , что Шевченко очень бурно переживает период своего детства . И очень хочет вернутся. А 216 школа действительно моя. А как сказала Eren ? Перевалочная база Вюнсдорф. Все правильно. Я ее поддерживаю. Опять же , не обижайтесь , кого обидел.
Tatjana: Об иллюзорности восприятия...:-) BBB пишет: Пусть в памяти останется ТОТ Вюнс, СОВЕТСКИЙ Вюнсдроф, с ощущением беззаботности, стабильности и детской защищенности. После ухода русских войск инженерно-саперные службы бундесвера и ведомства земли Бранденбург не считая обнаруженных немецкими саперами на территории городков патронов, снарядов, мин оставленных за время советского послевоенного периода, "нащупывают" в земле под Вюнсдорфом также значительное наследие последней войны - "Город, как оказалось, жил буквально на пороховой бочке: были найдены 2 американские авиабомбы времен Второй мировой войны весом по 500 кг каждая, 1440 бомб меньшего веса, 429 автоматов и пистолетов: Войдя в этот город в 1953 году, мы, оказывается, даже не провели его полного разминирования."
fARS: всем привет tatjana это интересная тема насчет найденого люди находят клады и прочее в местах где жили по 100 и более лет если кто-то помнит въезд в автобат ограждали вкопаные металлические столбики, покрашеные в полосочку они не только там были, много это и были 250-500 кг бомбы. не взорвавшиеся и потом разряженые, с надписями Дядя сем 500 кг бомба в мягких грунтах уходит на глубину 7-15 метров и если не взорвалась найти ее там специально не возможно, только случайно что и делают строители периодически по всей восточной европе другой вопрос почему эти бомбы не взровались над штабом панцерваффе в вюнсе и цосене, а над (под) дрезденом взорвались все а что на практике за 78-83 годы был только один взрыв на територии директрисы бмп в районе лесного озера, там на одном из разрушеных дотов был настоящий склад неразорвавшихся боеприпасов, я видел там не меньше сотни мин разного каллибра. когда рвануло - выбило окна на командной вышке в 1200 метров почему СА их не уничтожила? это вопрос, я думаю что были какие-то бюрократические, типа экологии, пожаробезопасности и т.д. причины учитывая что там было в 45-м думаю что будут долго еще клады находить мы сейчас живем под киевом по варшавской трассе и я периодически езжу на рыбалку на речку тетерив, хорошие места, начало полесья. если забыли - перечитайте паустовского в месте слияния рек тетерева и ирши в 44 году было большое (!?) контрнаступление немцев так вот приезжаю поблеснить, смотрю ребята лазят по кустам с металоискателем, по эпировке видно что не любители спрашиваю - как улов? они мне обрисовали картину - на один метр в глубину все отчищено, а дальше сплошное железо, и в основном тяжелые боеприпасы, для них ценности не представляющие случаи подрыва, правда без жертв, присутствуют до сих пор. в общем кладоискательство очень интересное , опасное и дорогое хобби , если кто займется - я участвую в разделе интересное
Tatjana: Я уверена, что история наших взаимоотношений с Вюнсдорфом продолжается… Правда мы опять, как при расставании в детстве, беспечно надеемся, что никуда он от нас не убежит… Уезжали без оглядки...Адреса друзей и одноклассников, фотографии городка и школы - всё было не так важно, как предстоящая новая жизнь… Тогда мы не задумывались о том чтобы однажды вернуться…и вообще не предполагали что от привычного нам Вюнсдорфа может в одночасье остаться только новый Waldstadt. А ведь может так случиться, что однажды эти земли будут куплены, и в частном порядке «перепрофилированы» под промышленную зону (к примеру), или на месте Вюнсдорфа выстроят большой спортивный комплекс …можно предположить и разные другие варианты – городок в 50 км от Берлина мог бы стать новым престижным жилым микрорайоном… Сегодня Wunsdorf – Waldstadt представляет собой скорее заповедник…не в смысле природных ресурсов, а в плане исторического наследия…Хорошо, если бы эта направленность сохранилась и со временем вся территория превратилась бы в музей под открытым небом... Могу себе представить как некогда неофициальное название улицы "Берлинштрассе" переименовывается в ранее официальное Адольф Гитлер Штрассекак во времена третьего рейха , а рядом (по ходу экскурсии) двухэтажный дом-музей первого Главкома ГСВГ - маршала Советского Союза Г. Жукова, где он жил. Читала сообщение о том что Wunsdorf – Waldstadt вошел в туристический маршрут. Организовывались экскурсии на "Ранет/Цеппелин", в гарнизонный музей. Наверное об этом (музее) больше других знает Татьяна Осиюк, так как контактировала с работниками музея. Сообщения Татьяны встречала в разных местах - на форумах и гостевых...наверное не достаточно только немецкого сайта, стоит посвятить ему отдельную тему. Я заходила на сайт и нашла развлечение в виде панорамного обзора Вюнсдорфа из разных точек в стиле камеры реального времени...там собран материал о жизни военного контингента и почти ничего о нас. Было любопытно узнать что сейчас в городе все больше селятся "русские" немцы. Символично, что они заселяют дома, из которых ушли военнослужащие Российской Армии и члены их семей. Их расселение здесь происходит в рамках реализации права "изгнанных" (такой у них статус по немецкому законодательству). Что может заставить нас пересмотреть своё отношение к Вюнсдорфу и сподвинуть дорожить им? Неужели только возможность окончательной утраты способна примирить нас с сегодняшним статусом Вюнсдорфа, его покинутостью и невостребованностью? Мне дорог Вюнсдорф. Судьба бывших наших военных городков, оставленных там, решится не скоро: пока нет желающих приобрести землю, на которой они стоят (по немецким законам собственник земли несет ответственность за ее экологическую безопасность). А разминирование, химическая и биологическая очистка земель стоят очень дорого. Это общая для новых земель Германии проблема. Хочется верить, что полуторавековая, пропитанная кровью и солдатским потом военная страница истории города Вюнсдорф-Вальдштатт имеет все шансы быть перевернутой. Этот бранденбургский городок имеет право на иную, более гуманную судьбу. Юрий Жданов, "Челябинский рабочий", 18-19 июня 2003 года
Миша Печерица: Да Татьяна Осиюк заслуживает большого уважения еслиб не она , многих фотографий вы сейчас не увидели, она хорошо владеет немецким языком, познакомила меня с хорошими людми с Вюнсдорфа.
ЕленаАлена: Здравствуйте Михаил! Может быть Вы мне сможете помочь??? Мои родители служили в Вюнсдорфе как раз перед самым выводом, я в 93 году закончила 11 класс школы 99 (Гроссенхайн) и лето жила с ними в Вюнсдорфе, потом меня "вывезли" в Союз. Теперь у мамы возникла проблема : для оформления пенсии нужна справка с мест работы, в Вюнсдорфе она работала в военном суде, а в Гроссе в школе... Мы не знаем куда писать запросы на эти справки... Писали и в Подольск (центральный архив) и еще куда-то, говорят там нет документов по Вюнсдорфу и Гроссенхайну. Может если Вы знаете куда точно нужно обращаться, сообщите мне? Мой адрес: lurex76@mail.ru Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Елена.
Tatjana: Eren пишет: А дорог мне не сам город (место, дом, архитектура, страна, язык, фотографии этих мест) sas777 пишет: Это Игорь правильно сказал. А сам Вюнсдорф ? Мне лично по барабану. Чисто географически. Картинки там , фильмы мне неинтересны. Уж извините. Допускаю что такое отношение к Вюнсдорфу тоже имеет право быть... У меня несколько другое отношение, о котором я хочу написать…
BBB: Странно... утром все нормуль было, читаемо... Видно точно нашим форумом нелегалы пользуются
AlexSerp: Я так понимаю, что это скопировано с другого места в инете? Мы тут хоть и админы и модеры, но форум (точнее его движок) сделан другими людьми и мы тут ничего поделать не можем. Заметили такое - попробуйте сами с помощью правки изменить то, что не получилось.
Миша Печерица: Пришло мне писмо с почты wewelsburg39@yandex.ru написано для меня от Татьяны Жаковской . текст письма такой Миша ты вор! Зачем ты нас обманывал? Мы тебе верили.Думали что фото твои а ты их воровал гадёныш!
Tatjana: Миша Печерица пишет: Пришло мне писмо с почты wewelsburg39@yandex.ru написано для меня от Татьяны Жаковской . текст письма такой Миша ты вор! Зачем ты нас обманывал? Мы тебе верили. Думали что фото твои а ты их воровал гадёныш! Вот такое оно...наше "Со-дру-же-ство" гсвгшников! Интриги, интрижки и всякие другие мелкие пакости. Миша, в этой ситуации было бы уместно прибегнуть к кодексу английских разведчиков...:-) - не оправдываться и никому ничего не доказывать! Я давно пользуюсь этой тактикой...правда для некоторых как раз именно этот факт является неопровержимым доказательством моей "вины"... Хотя это проблемы их извращённой морали, вернее будет сказать - понятий! Сегодня считаю необходимым несколько отступить от своих правил для пользы дела...:-) Однажды, когда я написала первую часть "Антологии гсвгшного движения" (вторая обязательно будет...может и третья :-), то была удивлена ответной реакцией одной гсвгшницы из Галле...Она написала следующее - Наталия Tatiana пишет: Антология Движения. Как знакомо описанное начало, только окончание несколько иное - разочарование... Это - не содружество и не братство - это больше похоже на осиное гнездо... Ещё несколько лет назад в гсвгшных гостевых писали от моего имени, а мне в изобилии приписывали анонимные высказывния как в гостевых, так и в форумах... и на этом основании строили свои обвинительные речи...было забавно (Один из многочисленных примеров - абсурдное утверждение Любушина и Сергеева будто бы я и "Инстер" это одно лицо, необходимое мне для завязывания диалога...фантазёры! Я не переживала по этому поводу... :-) ни минуты! Потом ещё были - я это витаминка, я это Joe ...и пр. Никогда не отвечаю на провокационные письма в приват и не поддерживаю такие же провокации, якобы от моего имени, в гсвгшных гостевых и форумах... Может быть я кого-нибудь сейчас разочарую тем что уже в который раз повторюсь, и этот факт кому то покажется скучным...Но! Я не пишу, не писала и не стану писать анонимки, всегда подписываюсь своим именем, а в некоторых, единичных случаях, когда ситуация того требует...я оставляю свой IP (форум) или свой емэйл (гостевая) и тут же авторизуюсь, чтобы было понятно что это я решила подшутить (на всякий случай уведомляю)...хотя это из без авторизации понятно (не шифруюсь намеренно)... В Птичнике регулярно пишут от моего имени...это для них забава (чем бы дитя не тешилось...) Многие проблемные моменты в становлении виртуального общения гсвгшников отображены в темах на страницах моих тестируемых форумов - я "коллекционирую" темы НОВОЕ ЭТО ДАВНО ЗАБЫТОЕ СТАРОЕ...с моим участием, которые в тот или иной момент становятся актуальными - высвечивают конфликтные ситуации в попытках наладить дружеский диалог (неизбежность притирки)...Это для того, чтобы дважды на одни и те же грабли не наступали...:-), и которые, после их разрешения в форумах, админы предусмотрительно удаляют дабы не нарушали идиллию и не компрометировали ..:-) Как это уже было в украинском форуме...когда удалили многие темы - "Книга Памяти", Берлинская стена ... Berliner Mauer, пародии и коллажи с комментариями, которые я ещё намерена восстановить... а прежде - история с "хакерской атакой" и последующим введением режимных санкций в рехлинском форуме ( кстати очень показательна и характерна для всей виртуальной гсвгшной реальности Коль скоро спрос рождает предложение...)... Затем, как в подтверждение совсем не исключительности сюжетов, а характерной системной порочности, инциденты повторяются в большинстве форумах...с введением премодераций и забаниванием (сказыватся наше гарнизонное детство...:-) Миша, может быть ты не единственный, кто получил письмо якобы от моего имени...но единственный, кто это не скрыл...а значит есть надежда что не поверил, усомнился что ли... Правда предполагается что оправдываться должны оба - Миша в том что не воровал, а я в том что не писала Мише эти обвинения в письме... Тот, кто это написал, поставил пред собой определённую, по его замыслу, легко осуществимую задачу скомпрометировать и поссорить... Используемый метод для него естесственен и приемлем...Но на мой взгляд - слишком топорная работа, или даже примитивная. Интересно...зачем бы мне понадобилось писать Мише с нового ящика, открытого специально для этой цели, и при этом подписываться своим именем, когда у меня с Мишей существует нормальная переписка по реальным, давно существующим ящикам...Где логика? Похоже на месть несостоявшегося коммерсанта... Админы и модераторы, приношу свои извинения за вынужденый пиар своих форумов...хотя следует заметить что это и есть история возникновения нашего гсвгшного общения...в некоторой степени "архив" является предостережением тем новичкам, кто необдуманно создаёт похожие ситуации... В виртуальном мире всё призрачно и непрочно...в подтверждение сказанного достаточно вспомнить безвозвратное исчезновение первого гсвгшного форума - "старый добрый форум"...
BBB: Tatjana пишет: Админы и модераторы, приношу свои извинения за вынужденый пиар своих форумов...хотя следует заметить что это и есть история возникновения нашего гсвгшного общения...в некоторой степени "архив" является предостережением тем новичкам, кто необдуманно создаёт похожие ситуации... В виртуальном мире всё призрачно и непрочно...в подтверждение сказанного достаточно вспомнить безвозвратное исчезновение первого гсвгшного форума - "старый добрый форум"... Татьян, я думаю скажу и от имени Саши тоже - да не вопрос! Мы (мы - это, те о ком я писал ранее, и я и Саша и Варя Гудкова и Леша Вашурин....) при создании форума предполагали только одно -ОБЩЕНИЕ! Причем в разных его формах, в том числе расширяя и наши (формумчанские) познания о других ГСВГэшных блогах в инете, путем выкладывания ссылок на них. Так что если увидев новые для кого то ссылки, МЫ (все нынешние форумчане) с интересом туда сходим, ну а уж какие потом будут выводы (после посещения) - это решать каждому лично ЗЫ Да, вот что еще хотелось бы сказать - ИМХО какая то страннная возня происходит вокруг ГСВГых фоток - "ты украл", " а ты продал".... Ну выложили вы их в инет для всеобщего просмотра (как я например) - так значит понимаете, что теперь они ОБЩИЕ!!!! А поднимать крики - это моЁ (с) - зачем тогда было выкладывать? Вы Татьяна, я помню пару лет назад на моей фотке с видом квадрата сделали коллаж - прикольно было, но мысль о том что Вы НЕЗАКОННО (без моего авторского ведома) использовали фотку - даже в голову не пришла (если учесть моё юридическо-милицейское образование) Забейте на "пиратов", давайте жить добрыми воспоминания о прошлом и с оптимизмом смотреть в будующее!
Tatjana: BBB пишет: Вы Татьяна, я помню пару лет назад на моей фотке с видом квадрата сделали коллаж - прикольно было, но мысль о том что Вы НЕЗАКОННО (без моего авторского ведома) использовали фотку - даже в голову не пришла (если учесть моё юридическо-милицейское образование) Забейте на "пиратов", давайте жить добрыми воспоминания о прошлом и с оптимизмом смотреть в будующее! Вообще то это было на 23 февраля 2005 года...значит уже четыре года прошло! Вот время летит...Коллаж назывался "АлексАссамблея". Мы тогда просто в транс входили при виде фотографий Вюнсдорфа, а от вида школы испытывали наркотическое опьянение...:-) Предполагаю что и сегодня новички-гсвгшники в инете испытывают похожие чувства...(а их используют под благовидным предлогом расторопные деляги). У меня сохранился со школьных лет только маленький кусочек заднего вида школы за спинами одноклассников на общей фотографии, а полная картина школы в моей голове пребывала в сизом тумане...Ощущения были непередаваемые - воспоминания восстанавливались как фотография в проявителе... По поводу использования фотки без ведома автора - впоследствии я отвечала на этот вопрос в украинской гостевой (можно скопировать)... Суть заключалась в том что я не получала с фотографии коммерческой выгоды, а если конкретнее, то (мой случай) фотографии в интернете можно использовать в сатирических целях без ведома автора (карикатура, коллаж, дружеский шарж... и т.п.) Вопрос с пиратами как то сам снялся с повестки дня со времени исчезновения того форума, где фотографии Миши предлагались в качестве товара...Если бы ни этот пикантный момент, то наверное эта авантюра осталась бы без внимания. Миша писал что автор сайта по продаже ностальгических воспоминаний заходит на этот форум - он дал понять это Мише продемонстрировав ссылку на эту тему... Изначально тема об этичности ... В ходе обсуждения вырисовывается такой вывод - большинство из нас относится с брезгливостью к пополнению собственного бюджета за счет продаж чужого (пусть даже и не оформленного авторскими правами юридически)... а также вызывает омерзение участие в разбирательстве - вроде как прикасаешься к чему то грязному, в то время, когда сама наша тема детства в ГСВГ предполагает только возвышенное трепетное отношение, как к объекту утраченному на физическом уровне, и поддерживаемую умозрительно общими усилиями ... По моей ассоциации у нас получается грандиозная галлограмма Вюнсдорфа, и она будет существовать до тех пор пока есть кому проецировать лучи (образно)... Однако всегда будут попытки канонизировать наше детство, что ошибочно-неверно...Для нас же и наших детей будет лучше, если мы не будем ничего приукрашивать... К сожалению среди нас всегда будут такие, кто руководствуется девизом - Делай деньги, делай деньги, а остальное всё дребедедень! Но это не означает что мы можем себе позволить только отстраниться и ничего не предпринимать в ответ. Жаль что не нашлось такого человека, который бы взял на себя миссию уточнить имя, которое скрывается преднамеренно... Уверена что некоторые из гсвгшников знают его. Кроме того есть реальная возможность ( для специалиста в этой области) вычислить имя по открытому сайту, форуму...отосланному письму (по п/я), а может быть даже по IP (это к админам форума, наверное вам уже известны все IP участников и возможно посетителей)
Tatjana: BBB пишет: ЗЫ Да, вот что еще хотелось бы сказать - ИМХО какая то страннная возня происходит вокруг ГСВГых фоток - "ты украл", " а ты продал".... Ну выложили вы их в инет для всеобщего просмотра (как я например) - так значит понимаете, что теперь они ОБЩИЕ!!!! А поднимать крики - это моЁ (с) - зачем тогда было выкладывать? Как я понимаю речь идет о щепетильности Миши в этом вопросе (сейчас всё разложим по понятиям...минуточку):-) В таком случае можете считать щепетильной и меня :-), т.к в оформлении одной из предлагаемой видео-продукции (в середине - "Вюнсдорф. Западная Группа войск") использован разработанный мною значёк. Он представлен в том виде, который одно время находился на главной странице моего сайта. - это его первоначальный вид, можно уточнить Тут эскизы значков Поговорим о фотографиях, которые были предоставлены для всеобщего обозрения...надо отметить что со временем трансформируется как их восприятие, так и другие аспекты относительно их использования. Можем проследить как это было, коль большинство из нас здесь уже лет пять тусуется (то есть прошли проверку временем на прочность:-). Первые фотографии Вюнсдорфа из своей поездки осенью 2000года предоставил Димас (Дмитрий Присяжный) ещё в 2001 году - это отображено на сайте Вюнсдорфа...всю последовательность поступления фотографий можно проследить здесь "Вюнсдорф 21 век" Об узаконивании авторства речь не шла...хотя именно этот каталог Александра Ганзейчука юридически можно считать доказательством авторства, если понадобится - при случае... Был наблюдатель - значит произошла фиксация (на этом квантовом свойстве держится мироздание :-) К слову о значках и их эскизах...Что важнее - процесс создания или результат? Результат вышел никакой...это моё мнение - значки посредственные, а Милын даже на грани недопустимого... Предлагаю возобновить творческий процесс! Было интересно поучаствовать...именно поучаствовать, а не бороться за признание и победу, как это восприняли большинство... Напомню, что в созданни значка участвовали многие гсвгшники на двух форумах - рехлинском и украинском...и тогда впервые обозначилась тема об авторстве (есть параллель с проблемой авторства фотографий). У меня однажды в "Одноклассниках" попросили разрешение на использования одного из моих эскизов, как бренда для создавшейся гсвгшной группы на сайте. Я была удивлена такой предусмотрительностью и ответила что буду рада если кому то приглянулся значёк, а тем более, если он послужит на пользу дела... Для этого, собственно, затея с созданием эскизов и воплощалась - во-первых пообщаться, ещё лучше когда это происходит в творческом процессе, для всех - без расчёта на определённое материальное или моральное вознаграждение...Испытать положительные эмоции от того что можешь доставить радость другим, быть в какой то степени восстребованным в сообществе среди "своих"... Позиция в точности такая же, какую выссказал BBB относительно своих фотографий... Но как выяснилась, не у всех одинаковые установки - по уточнению Колесниченко - "Критерий любого действия - это результат"...и началась борьба за результат. В результате, по мнению Николая Дорогого, необходимо было побыстрее закругляться и сделать свой выбор на существующем этапе - в пользу создателей из рехлинской тусовки (а то вдруг создадут более стоящее), а значит "поспешить и людей насмешить" - что и произошло не только со значками, но и с гимном "Содружества) - Гимн, который тоже создали в попыхах и поют по бумажке на встречах, вызывает желание написать пародию... Теперь, после выяснения - "кто есть кто" в процессе создания значка, рехлинцы раскололись на две ветки, и сегодня используют функцию бана против одного из создателей форума (создатель значка Шан), в "Гнезде" только пух и перья летят от ругани...наверное очень творческие пух и перья :-) в результате сражений некоторые творцы демонстративно покинули альма матер... Так что не приходится удивляться что вокруг фотографий образовалась по определению Вячеслава "странная возня"...
BBB: Tatjana пишет: Теперь, после выяснения - "кто есть кто" в процессе создания значка, рехлинцы раскололись на две ветки, и сегодня используют функцию бана против одного из создателей форума (создатель значка Шан), в "Гнезде" только пух и перья летят от ругани...наверное очень творческие пух и перья :-) в результате сражений некоторые творцы демонстративно покинули альма матер... Могу только процетировать известную реплику из к/ф "Не бойся, я с тобой": "Туда ехали - за ними гнались, оттуда едут - за ними опять гонятся. КАКАЯ ИНТЕРЕСНАЯ У ЛЮДЕЙ ЖИЗНЬ!"(с)
Миша Печерица: 7 января в Вюнсдорфе - 25 было!
Миша Печерица: вконтакте в группе Вюнсдорф появилось это- Олег Алексеев написал 8 января 2009 в 17:10 предлагаю 4 фильма о штабквартире Западной группы войск г. Вюнсдорф 1."Закрытый город" 2."ЗГВ" 3. "Последняя осень Вюнсдорфа" 4 "Вернуться с войны... ( О судьбе Западной Группы Войск ЗГВ)" bonus: Оркестр штаба Западной Группы Войск(ЗГВ)(музыка)
Tatjana: Миша, твоему изложению событий необходим транслитератор...:-) Надо понимать что в Вюнсдорф впервые была осуществлена коллективная поездка, в составе которой насчитывалось 25 человек...Так? А то можно подумать что ты передаёшь прогноз синоптиков...7 января в Вюнсдорфе было 25 градусов мороза...:-) Миша, откуда ты черпаешь информацию? Где можно посмотреть?
Миша Печерица: объщаюсь с жителями Вюнсдорфа
BBB: Tatjana Миша Печерица Миш, лаконичность конечно же сестра.... но поподробнее бы про "25".... или "-25".... ЗЫ А еще очень адрес у "Олега Алексеева" стррррашный - rotveler22@mail.ru! Аж писАть туда страшно... Думаю может этот пост в ветку хЪюмора перенести?
Миша Печерица: у Олега Алексеева можно еще купить значки ЗГВ ГСВГ, -25 градусов было
Tatjana: Миша Печерицапишет: вконтакте в группе Вюнсдорф появилось это- Олег Алексеев написал 8 января 2009 в 17:10 предлагаю 4 фильма о штабквартире Западной группы войск г. Вюнсдорф 1."Закрытый город" 2."ЗГВ" 3. "Последняя осень Вюнсдорфа" 4 "Вернуться с войны... ( О судьбе Западной Группы Войск ЗГВ)" bonus: Оркестр штаба Западной Группы Войск(ЗГВ)(музыка) В рехлинской гостевой (вероятно и в других) аналогичное объявление... 2009-01-16 22:37:18 Олег А. предлагаю 4 фильма о штабквартире Западной группы войск г. Вюнсдорф на DVD 1."Закрытый город" 2."ЗГВ" 3. "Последняя осень Вюнсдорфа" 4 "Вернуться с войны... ( О судьбе Западной Группы Войск ЗГВ)" bonus: Оркестр штаба Западной Группы Войск(ЗГВ)(музыка) заявки мне на ящик rotveler22@mail.ru Мне сегодня некий уже не Олег Алексеев, а Александр Алексеев прислал следующее предложение... Наверное это псевдоним....:-) Вообще удивляет такой подход к делу...Он зарегился даже в группе "Вюнсдорф" со своим предложением...в то время как там существуют свои предложения... Фото Алкександра Алексеева на его странице нет, но есть фото друзей и послужной список...(если он реальный....)
Tatjana: Чудеса... Через несколько часов, сегдня же, на странице 50-ти летнего Александра Алексеева появились изменения - он стал 25-ти летним Олегом Алексеевым...:-) Вот это номер! Эмблему ЗГВ (на месте личного фото) ему заблокировали... А что у него находится в фотоальбомах для друзей...остаётся только догадываться :-) Миша, похоже это искомый объект...:-)
Tatjana:
Tatjana:
Tatjana:
Tatjana:
Миша Печерица: Его фото есть в контакте , он в Самаре живет, жил в Вюнсдорфе в дворянском гнезде. сейчас я его из своей группы удалю.
Миша Печерица: Долгожданное открытие музея правда в кавычках я б сказал, 1 сентебря вас жду в Вюнсдорфе.
BBB: Миша Печерица Увы, 1 сентября вряд ли получится там быть. Напиши поподробнее об этом.
Миша Печерица: писал в газете один из союза ветеранов ЗГВ еще года три назад что вот через пару месяцев откроют музей прошло три года отрывают .
Миша Печерица: Музей открыли все нормально.
AlexSerp: Миша, народ отказывается сюда ходить. Все засели по одноклассникам и вконтактам.
Миша Печерица: Да время все меняет.. вот тепер будем вспоминать времена какое у нас было движение чат и тд
Sochi: Всем привет . давно я не был тут.Вижу все так захотят ((( Не теряйтесь люди!Уже весна пора просыпаться)))
полная версия страницы